PlayStation 4 VS Microsoft Xbox One

[riku.kh3]

если например покупаешь ноутбук с предустановленной windows на нем, это не значит что ОС бесплатно в подарок, это значит что она включена в стоимость. тут то же самое))

riku.kh3 добавил 30.05.2013 в 00:41
И кстати откуда такое твердое мнение что консоль в убыток будет продаваться? В убыток уже сто лет никто ничего не продает.

[DIIGMO]

riku.kh3, ну, блин, ты просто мастер некорректных примеров. Рассуждать в подобном ключе можно только в том случае, если ноутбук марки Майкрософт. Производитель ноута покупает комплектующие и ПО, а потом уже делает свою наценку. И если представить гипотетическую ситуацию, что мелкие получали бы деньги от ПК-игроиздателей, как в случае и с консолями, то они вполне могли бы и в подарок системы раздавать или делать нехилую скидку для физических лиц.
А данная аналогия корректна, например, по отношению к владельцам контетна в сервисах мелких, где они тоже, в зависимости от договора, делают отчисления. Либо к стиму.

Сообщение от riku.kh3 И кстати откуда такое твердое мнение что консоль в убыток будет продаваться? В убыток уже сто лет никто ничего не продает.

ну конечно. Вита точно в убыток идёт, 3дс после прайската возможно в ноль ушла, либо в незначительные минусы. ВииЮ тоже в убыток, об этом на старте заявляли, что нужно купить хотя бы одну игру к консоли, что бы выйти в ноль. Хуан и ПС4 первые пару лет однозначно будут в минусах.

[riku.kh3]

Сообщение от DIIGMO ну конечно. Вита точно в убыток идёт, 3дс после прайската возможно в ноль ушла, либо в незначительные минусы. ВииЮ тоже в убыток, об этом на старте заявляли, что нужно купить хотя бы одну игру к консоли, что бы выйти в ноль.

Неправда. Ни вита ни 3дс ни WiiU никогда в убыток не продавались.

http://www.eurogamer.net/articles/20...vita-worth-230
http://techland.time.com/2012/04/09/...in-the-window/
http://www.maximumpc.com/article/nin...osts_103_build

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 Неправда. Ни вита ни 3дс ни WiiU никогда в убыток не продавались.

Of course, that's by no means pure profit. Very substantial labour, R&D, marketing and distribution costs all need to be taken into account too. Without a sneak peak at Sony's books, it's virtually impossible to ascertain exactly what proportion of the take-home is profit. However, it's worth noting that Nintendo earned about £108 on every 3DS sold at its launch price. And as we've learned since, it managed to find ample elbow room for a price cut on that margin.

Вся суть тех "расчётов". А про патенты я вообще нифига не нашел. Никто толком цифр не знает, но при этом отталкиваются только от себистоимости железа.
Вот, допустим, вита 3G:
Железо - $159.10. В оставшиеся 140 баксов нужно учесть патентные отчисления, затраты на производство, затраты на доставку/хранение и, что немаловажно, отчисления самому магазину. У обычной версии маневров ещё меньше(хотя и железо чуть дешевле).

[riku.kh3]

суть в том, что не в убыток это точно))

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 суть в том, что не в убыток это точно))

в убыток - это точно. Выше описал подробней на примере виты. Как вариант, туда ещё можно добавить затраты на маркетинг консоли и разработку ПО для неё.

[riku.kh3]

патентные отчисления в стоимость деталей уже включены. затраты на сборку - да (в китае), доставка хранение, маркетинг это все да. но тут $140 на одну единицу. не надо говорить что это в убыток идет.. смешно ж)))

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 патентные отчисления в стоимость деталей уже включены.

Есть ещё и связанные с ПО.

Сообщение от riku.kh3 но тут $140 на одну единицу.

Это в случае с довольно непопулярной 3G. У обычной версии остается 90-100 баксов. Думаю, что магазины берут себе где-то в районе полтинника без учёта налогов(в 5-7 процентов из статьи вообще не верю, смешная сумма получается). В производстве она явно не пару баксов стоит, да и остальное довольно недешево в наше время. Вот и считай.

[riku.kh3]

Сообщение от DIIGMO Есть ещё и связанные с ПО. Это в случае с довольно непопулярной 3G. У обычной версии остается 90-100 баксов. Думаю, что магазины берут себе где-то в районе полтинника без учёта налогов(в 5-7 процентов из статьи вообще не верю, смешная сумма получается). В производстве она явно не пару баксов стоит, да и остальное довольно недешево в наше время. Вот и считай.

То есть все складывается на твоем "думаю что магазины берут себе по полтиннику"?))) поэтому в убыток продается?)))) А сборка одной единицы на китайском конвеере копейки стоит.

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 То есть все складывается на твоем "думаю что магазины берут себе по полтиннику"?)))

а у тебя всё складывается на "вот себистоимость железа, а дальше цифр нифига не знаю, даже примерно, но точно прибыль". Класс!
Конкретно твоё предположение либо информация о отчислениях магазинам?

Сообщение от riku.kh3 А сборка одной единицы на китайском конвеере копейки стоит.

ну конечно, копейки. Особенно это очень контрастирует с тем, когда в Китае вырастают зарплаты, конечный товар прибавляет такое же количество процентов подорожания. Если даже не больше.

---

Ой, кстати я забыл про одну мелочь: таможенные пошлины. Ах да, ещё и налоги, при чём не с чистой прибыли, а с суммы в 250 или 300.

[riku.kh3]

Сообщение от DIIGMO а у тебя всё складывается на "вот себистоимость железа, а дальше цифр нифига не знаю, даже примерно, но точно прибыль". Класс! Конкретно твоё предположение либо информация о отчислениях магазинам? ну конечно, копейки. Особенно это очень контрастирует с тем, когда в Китае вырастают зарплаты, конечный товар прибавляет такое же количество процентов подорожания. Если даже не больше. Ой, кстати я забыл про одну мелочь: таможенные пошлины.

В статье ведь написано: (UPDATE: Our retail source has since come back to us with Sony's official trade price - the standard model costs vendors £179.05, while the 3G model is £217.97. We've amended the figures below to reflect that.)
Это уже с налогами цифры. И профит как с 3G так и с WiFi версий - все идет в один карман.

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 the standard model costs vendors £179.05, while the 3G model is £217.97

Ага, а рекомендованные цены на старте £229.99 и £279.99 соответственно. Ну вот, по сути дела, в Англии магазины изначально клали себе в карман 50 и 60 фунтов соответственно. 22 процента наценки. Вообще тогда не понимаю, в чём была претензия к полтиннику? Ибо, если предположить, что наценка и в других регионах соответствующая, то выходит 55 и 65 долларов.

Сообщение от riku.kh3 Это уже с налогами цифры.

Но ведь после их уплаты сумма уже будет меньше.
Итого, что мы имеем:
100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно. Далее отнимаем налоги(определенный процент от розничной цены). Далее, отнимаем таможенную пошлину(определенный процент от объявленной цены). Уже выходит неплохая сумма, не так ли? А ведь ещё осталась и сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Да, определенно офигенная прибыль выходит.

[riku.kh3]

Сообщение от DIIGMO Ага, а рекомендованные цены на старте £229.99 и £279.99 соответственно. Ну вот, по сути дела, в Англии магазины изначально клали себе в карман 50 и 60 фунтов соответственно. 22 процента наценки. Вообще тогда не понимаю, в чём была претензия к полтиннику? Ибо, если предположить, что наценка и в других регионах соответствующая, то выходит 55 и 65 долларов. Но ведь после их уплаты сумма уже будет меньше. Итого, что мы имеем: 100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно.

3G модель: £217.97 (цена по которой скупают поставщики) - £102.90 (стоимость деталей) = £115.07 или $174
WiFi модель: £179.05 (цена по которой скупают поставщики) - £102.90 (стоимость деталей, на самом деле немного меньше, т.к. без 3G модуля) = £76.15 или $115

Имеем $174 и $115 соответственно, а не $140 и $100.


Нинтенда дс лайт продавала по цене $130 в профит, а там точно такие же расходы на сборку, импорт, налоги, реселлерам, реклама и прочее-прочее. Сколько там тогда железо по-твоему должно стоить? $5?))) просто смешны твои аргументы, понятия ведь не имеешь о каких цифрах идет речь.. просто свои нелепые утверждения пытаешься оправдать. как и в прошлом споре вообщем, до конца из пальца будешь высасывать и в лепешку готов разбиться, неправоту ни за что не признаешь))

Scott Rhode, VP of SCEA, recently held an interview with GameTrailers to talk about the Vita. In the interview, Rhode was very excited about the product, revealing that they would be profitable – or t least break even – from day one: "I think that we’re going to do very well with this, and this price point – it’s also not going to lose money for us on day one. We’re going to do well with this thing."

Давай пиши еще что карты памяти они в убыток продают и все деньги на благотворительность вообще идут, жги еще.

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 Имеем $174 и $115 соответственно, а не $140 и $100.

Нет, учитывая различный подход к налогообложению и пошлинам в различных странах. Например, при переводе 280 фунтов в евро мы получаем дополнительные 28 евро к 3g версии, которая стоит 300 евро.

Сообщение от riku.kh3 Нинтенда дс лайт продавала по цене $130 в профит, а там точно такие же расходы на сборку, импорт, налоги, реселлерам, реклама и прочее-прочее.

чуть меньше 150, вообще-то. Но да, в это мог ошибиться.

Сообщение от riku.kh3 просто смешны твои аргументы, понятия ведь не имеешь о каких цифрах идет речь.. просто свои нелепые утверждения пытаешься оправдать. как и в прошлом споре вообщем, до конца из пальца будешь высасывать и в лепешку готов разбиться, неправоту ни за что не признаешь))

Ещё раз

Сообщение от riku.kh3 100 и 140 долларов без учета железа. Сразу отнимаем из этой суммы 55 и 65 долларов соответственно. Далее отнимаем налоги(определенный процент от розничной цены). Далее, отнимаем таможенную пошлину(определенный процент от объявленной цены). Уже выходит неплохая сумма, не так ли? А ведь ещё осталась и сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Да, определенно офигенная прибыль выходит.

Сначала ты докопался к предполагаемой мной сумме, которую забирают магазины. В это у тебя фейл и она, исходя из данных, что ты предоставил, даже чуть выше.
Потом мы прешли к налогообложению и таможенным пошлинам, которые ты назвал "смешными доводами". Хорошо, предоставь данные, сколько какой процент от стоимости уходит на налоги и пошлины. Думаю, ты прекрасно понимаешь, что там речь идет не о паре процентов ибо уверен, что нам не дадут ничего купить вообще без уплаты никакого налога.
Вот, к примеру, из темы немецкого амазона на тему вычета налога, который не платят люди, заказывающие из-за границы

Sony PlayStation Vita Konsole (WiFi) из 250 EUR превратилась в 210,08 EUR (+ 6 EUR) Sony PlayStation Vita Konsole (3G+WiFi) – из 300 EUR в 252,09 (+ 6 EUR)

https://www.pspx.ru/forum/showthread.php?t=92440
То есть мы видим, что налог составляет чуть ли не 20 процентов от рекомендованной розничной цены. А это, думаю, не единственный, и есть, в любом случае, пару процентов налога, так сказать, на покупку.
И так, при пересчёте доллара в евро за железо у нас получается около 120 евро. Остаётся 180 от 300 евро. Далее идёт процент магазину, минус 65 евро. Остаётся 115. Далее налоги, допустим, пусть будет в общем 60 евро(может быть больше, но навряд ли меньше). Остаётся 55 евро. Потом идёт таможенная пошлина. Какой её процент я не скажу даже примерно, но точно уверен, что больше чем 1-2 процента, возможно в районе 5. Но ничего утверждать не буду. Получается, что в 55 евро нужно уплатить эти пошлины, и всё, что осталось, а именно

Сообщение от DIIGMO сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё.

Это касаемо 3G версии. Не сказал бы, что ситуация прям кричит о получаемой прибыли.
То же самое для WI-FI версии: железо, допустим, из-за учета отсутствующих компонентов, стоит 110 евро. Остается 140 евро. Минус процент магазину(55 евро), остается 85 евро. Далее налоги, допустим, в общем 50 евро. Остается 35 евро. Упс, а ведь ещё пошлины, сборка, доставка, хранение, патенты, маркетинг, разработка ПО и может что-то ещё. Тут вообще всё прекрасно.
Это, так сказать, расчёты для Германии, но по остальной Европе думаю ситуация отличается ненамного. В Америке, скорее всего, так примерно так же, но остаются, естественно доллары.
Как-то так.

Сообщение от riku.kh3 неправоту ни за что не признаешь

А с чего я её должен признавать? Фактов у тебя хер да нихера, как и в случае с линуксом. Вот считаешь ты так и всё тут, а я прям только из пальца сосу, при чём никаких фактов в подтверждении этого ты не предоставляешь.

Сообщение от riku.kh3 Scott Rhode, VP of SCEA, recently held an interview with GameTrailers to talk about the Vita. In the interview, Rhode was very excited about the product, revealing that they would be profitable – or t least break even – from day one: "I think that we’re going to do very well with this, and this price point – it’s also not going to lose money for us on day one. We’re going to do well with this thing."

Я тебе про подобное(только наоборот, там говорили об убытках) утверждение говорил насчёт вииЮ. Так верить им или нет? Тем более это представитель Америки, а там самый маленький остаток после вычета железа от рекомендованной розничной цены.

Сообщение от riku.kh3 Давай пиши еще что карты памяти они в убыток продают и все деньги на благотворительность вообще идут, жги еще.

Ещё раз повторяю, нехер мне приписывать то, что я не говорю. Жгун, блин, нашёлся.

---

Сообщение от riku.kh3 жги еще.

Хорошо, вот тебе ещё:

На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.

http://www.gametech.ru/news/22824/
http://www.examiner.com/article/sony...#ixzz1OegqmcOC

Президент Nintendo Сатору Ивата (Satoru Iwata) сообщил, что грядущая игровая консоль Wii U на момент запуска в следующем месяце будет продаваться дешевле себестоимости. Обсуждая финансовые показатели Nintendo в последние три месяца, господин Ивата подчеркнул, что доходность ограничивал рост иены, а также производственные издержки Wii U, стоимость которой, по его словам, будет установлена на том уровне, который потребители считают адекватным. ... Продажа аппаратной платформы ниже себестоимости, по крайней мере, на начальном этапе — не новая практика для Nintendo, которая в этом же году для стимуляции спроса продавала и свою портативную консоль 3DS по цене ниже уровня производственных издержек. Хорошая новость в том, что продажи 3DS отныне сами по себе приносят прибыль (без учёта продаваемых игр). Нет сомнений, что Nintendo постарается как можно быстрее уменьшить себе стоимость и Wii U, однако по крайней мере первые несколько месяцев покупатели будут платить меньше за приставку, чем она обошлась производителю.

http://www.3dnews.ru/news/637149
Сасай, лолка, в общем) И я ещё неправоту должен признавать...

[riku.kh3]

прицепился к налогам и начал высасывать опять.. не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия), в других 5% (япония), а где-то их вообще нету. фунты в евро конвертировать начал, докатились.. причем в своем банке небось)) давай всю эту ахинею что выше, но теперь про DS Lite, которая $129.99 на старте стоила, а? слов то что вита в убыток продавалась почему начал избегать? стой до конца))))

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 а где-то их вообще нету.

Где это, например?

---

Сообщение от riku.kh3 не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия)

Сообщение от DIIGMO Это, так сказать, расчёты для Германии, но по остальной Европе думаю ситуация отличается ненамного. В Америке, скорее всего, так примерно так же, но остаются, естественно доллары.

В глаза явно долбишься. Про Японию вообще не говорил.

---

Сообщение от riku.kh3 фунты в евро конвертировать начал, докатились..

Ага, доллары в фунты можно, а фунты в евро нельзя? Ну вааще, как я мог? И если ты бы включил мозг, то понял бы, что это было для сравнения цены в евро в Англии и остальной Европе. 3g версия в Англии добавляет 27 евро к "базовой" цене в 300. В России так вообще 60-75, в зависимости от курса на тот момент. Тут очевидно, что такая разница в цене вызвана особенностями налогообложения и прочими отчислениями государству, а не от того, что это дофига богатые регионы.

---

Сообщение от riku.kh3 но теперь про DS Lite, которая $129.99 на старте стоила, а?

Хватит читать жoпой. По поводу 3ds я признал, что мог быть неправ.

Сообщение от DIIGMO чуть меньше 150, вообще-то. Но да, в это мог ошибиться.

---

Сообщение от riku.kh3 слов то что вита в убыток продавалась почему начал избегать? стой до конца))))

Повторюсь

Сообщение от DIIGMO На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.

http://www.gametech.ru/news/22824/
http://www.examiner.com/article/sony...#ixzz1OegqmcOC

Сообщение от DIIGMO Президент Nintendo Сатору Ивата (Satoru Iwata) сообщил, что грядущая игровая консоль Wii U на момент запуска в следующем месяце будет продаваться дешевле себестоимости. Обсуждая финансовые показатели Nintendo в последние три месяца, господин Ивата подчеркнул, что доходность ограничивал рост иены, а также производственные издержки Wii U, стоимость которой, по его словам, будет установлена на том уровне, который потребители считают адекватным. ... Продажа аппаратной платформы ниже себестоимости, по крайней мере, на начальном этапе — не новая практика для Nintendo, которая в этом же году для стимуляции спроса продавала и свою портативную консоль 3DS по цене ниже уровня производственных издержек. Хорошая новость в том, что продажи 3DS отныне сами по себе приносят прибыль (без учёта продаваемых игр). Нет сомнений, что Nintendo постарается как можно быстрее уменьшить себе стоимость и Wii U, однако по крайней мере первые несколько месяцев покупатели будут платить меньше за приставку, чем она обошлась производителю.

http://www.3dnews.ru/news/637149
И от слов я своих не отказываюсь(а что такое сарказм ты наверное и не знаешь) и примерные расчеты подтверждают процитированное выше. А ты нехера не доказал. И с подобными голословными сообщениями и обвинениями, как было выше в дальнейшем можешь следовать в анальное отверстие.

[riku.kh3]

Так я это не про 3ds, я про твои расчеты как квалифицированного налогового инспектора. Вот тебе простая задачка: Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99, используя свои же вычисления выше назови примерную стоимость деталей и каким образом нинтедо с этой суммы получала профит, а сони свою железку за $299 (-$159.10 стоимость деталей) продавали в убыток. Обоснуй.

При возможности без таких слов как жoпа/хер/анальное отверстие.

я вот на разницу цен между 3G и WiFi смотрю (где все отличие сводится к 3G модулю за $5), да на стоимость карт памяти и меня умиление просто переполняет)) сони ведь от всей души, просто любому страждущему за свой счет готовы дарить по вите)))) от всего цердца))) все в убыток, никакой корысти xDDD

[DIIGMO]

Сообщение от DIIGMO На Е3 Каз Хираи (Kaz Hirai) сообщил в интервью Bloomberg, что Sony будет продавать PS Vita дешевле себестоимости, как минимум, три года после запуска - это стандартная ситуация, возникающая при старте новой платформы. Так вот, Миура считает, что на старте Sony будет терять по 65 долларов на каждой проданной консоли, а к концу следующего финансового года потери снизятся до 32 долларов.

третий раз повторяю цитату. Прямым текстом говориться "Вита продается в убыток" "ВииЮ - тоже". Про 3ds я вроде как признал, что был неправ. Что тебе ещё нужно?
А вообще, раз споришь с утверждениями первых лиц компаний, то у тебя должны быть просто железнобетонные пруфы и я их от тебя жду.

Сообщение от riku.kh3 сони ведь от всей души, просто любому страждущему за свой счет готовы дарить по вите)))) от всего цердца))) все в убыток, никакой корысти xDDD

ага, вот только они потом где-то по десятке с каждой проданной игры получают и даже больше, если являются издателем. Или ты об этом не знал? И чем больше консолей, тем больше игроков и больше проданных копий игр. В этом основная корысть платформодержателей и в меньшей мере фирменные аксессуары.
Нет, конечно они могли бы поставить ценник на уровне смартфонов с соответствующими характеристиками, но кто бы тогда покупал консоль?
А вот карты памяти зачем ты приписываешь я вообще понять не могу.

Сообщение от riku.kh3 Вот тебе простая задачка: Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99

эмм, это цена, по которой сейчас продают или, к примеру, та, по которой продавали за год-два, до появления 3ds?

[riku.kh3]

от мой задачки упорно убегаешь, палец с налогами высосан)))

вот кстати о налогах в США, там же есть таблица и в ней штаты без налогов, как просил. средние цифры само собой меньше твоих

Теперь присосался к другому, на заявления до выхода))) у меня вон тоже есть, пост #133. на тебя ведь смотреть жалко))

[DIIGMO]

Сообщение от riku.kh3 Теперь присосался к другому, на заявления до выхода)))

а заявление Scott Rhode когда было озвучено? У меня есть информация, что оно было в июне 2011.
http://www.playstationlifestyle.net/...le-on-day-one/
При том, что заявление Каза было чуть позже.
И я правильно тебя понял, что ты слово вот этого Скотта ставишь выше Каза Хираи?

Сообщение от riku.kh3 там же есть таблица и в ней штаты без налогов, как просил.

Заврался ты парень, речь шла о странах

Сообщение от riku.kh3 не договариваешь только что налоги в разных странах варьируются, в одних VAT 19% (германия), в других 5% (япония), а где-то их вообще нету.

где страна без налогов?

Сообщение от riku.kh3 средние цифры само собой меньше твоих

но и доллар дешевле евро. И 300 долларов меньше 300 евро.

Сообщение от riku.kh3 Конечная стоимость DS Lite для потребителя $129.99

А у тебя есть данные по стоимости железа в DS? Оно сравнимо с калькуляторным даже для 2006 года и стоит много не должно. Плюс, очевидно, что 100 долларов в 2006 году не равны 100 в 2012.
Но опять же, твоя задачка никоим образом не доказывает профиты современных консолей.
Теперь я жду от тебя пруфов по вите, 3ds и WiiU, налоги в разных странах, пошлины, примерные расходы и так далее. Надоело играть в одни ворота.

Сообщение от riku.kh3 на тебя ведь смотреть жалко))

ну конечно, а ты прям с голословием и левыми задачками прям на коне. Фантазия у тебя хорошо работает. Пруфы, пруфы, пруфы.