PS-3 + TV-HDTV - Страница 33

psy-flash · 07.12.2006, 16:45

Место для вашей рекламы

Comandante · 11.01.2009, 02:05

l3VGV, гы) Перед тем как купить свой ЖК я сравнил всё и вся)
Единственное что могу сказать, нужно брать HDReady который на входе держит 1080р(например Панас), полезно при подключении ПК. Однако практика показывает что в играх в 720р уже даже при 4хAA дают картинку лучше чем голый 1080р.
Гораздо важнее какой тип матрици используется, время отклика, углы обзора и качество и возможности электроники(улучшайзеры)
Сейчас уже появляются относительно доступные FullHD неплохо справляющиеся с SD контентом, но до идеала им пока далеко, либо цена не оправданно завышена, либо электроника не справляется(отключается часть улучшайзеров)
FullHD целесообразно брать года через 2-3, всё естессно ИМХО)

Учите матчасть, начать можно с этого http://www.thg.ru/display/index.html
А тут можно по брендам инфу подчерпнуть http://forum.ixbt.com/?id=62

з.ы. мне тоже нравится ^^

**D-MAN** · 12.01.2009, 01:17

Сообщение от Comandante

HDReady который на входе держит 1080р(например Панас), полезно при подключении ПК.

Это, простите, зачем? Чтобы не разбирать написанный текст?

Сообщение от Comandante

в 720р уже даже при 4хAA дают картинку лучше чем голый 1080р

"По-научному" этот прием называется sub-pixel movement, но для того чтобы его применить, нужно рендерить картинку в N раз большего разрешения, т.е. шило на мыло. И к тому же, высокое разрешение нужно не для того, чтобы видеть пиксели; наоборот, чтобы их не видеть. Например, взять те же PocketPC: 3 года назад были поголовно 3.5" экраны с разрешением 320x340, а сейчас при 640x480 в основном 2.8" и меньше - парадокс?

Сообщение от Comandante

возможности электроники(улучшайзеры)

С чего вы взяли, что улучшайзеры что-то реально улучшают? Это же просто маркетинговый ход. Банально, по теории информации, процессинг который они выполняют - lossy, т.е. они могут только портить. Например, улучшайзер для увеличения контраста заваливает картинку в черный цвет, шумодав жрет мелкие детали (основное преимущество HD), и т.д.

Сообщение от Comandante

www.thg.ru

Аааа... теперь понятно с чего... Я перестал читать этот сайт после того, как какой-то ревьюер доказывал (в сравнении FullHD телевизоров), что улучшайзеры на телеках плохо давят шум на входящем цифровом (sic!) сигнале. На резонные замечания (тысячи их), что телек цифру должен показывать 1-в-1, не реагировал никак (по крайней мере адекватно). Журналамерство одно (естественно, ИМХО (с)).

Ну и, конечно вы забыли упомянуть некоторые недостатки HDReady-телевизоров:
1) 1366x768 - ужасно некратное разрешение взятое "с потолка"
2) Ужасный оверскан (порядка 5% с каждой стороны), вкупе с пунктом 1, от исходной картинки остается одно название. Что примечательно, FullHD телевизоры этим не страдают.

Сообщение от l3VGV

говорят 7320р уже есть в прототипах

Гуголь не слыхал о таком. А вот QuadHD (2160p) и UltraHD (4320p) уже реально существуют

**NuEssence** · 12.01.2009, 01:34

весьма полезно накатал) лови Спасибо!
только в толк не возьму, улучшайзеры это что за хрень? типа самсунговского DLNa(который якобы убирает шумы, на самом деле меняет что-то типа резкости)?

Comandante · 12.01.2009, 02:53

Сообщение от D-MAN

Это, простите, зачем? Чтобы не разбирать написанный текст?

Сообщение от Comandante

HDReady который на входе держит 1080р(например Панас), полезно при подключении ПК.

Сообщение от D-MAN

"По-научному" этот прием называется sub-pixel movement, но для того чтобы его применить, нужно рендерить картинку в N раз большего разрешения, т.е. шило на мыло. И к тому же, высокое разрешение нужно не для того, чтобы видеть пиксели; наоборот, чтобы их не видеть. С чего вы взяли, что улучшайзеры что-то реально улучшают? Это же просто маркетинговый ход.
...Я перестал читать этот сайт...

Поясню. Для начала, то что вы называете sub-pixel movement, по научному всё же называется "Anti-aliasing", который, к сожалению потдерживают не все игры. В таком случае имеет смысл поднять разрешение, дабы уменьшить эффект лесенки на границах объектов.
Так же, иногда попадается видео контент в 1080р, а с ресайзом возиться влом.
Чтож, если такие технологии как "Perfect Pixel HD" или "100Hz Motion Picture Pro" ни о чём вам не говорят, то продолжать спор не имеет смысла.
Думаю по ссылкам указанным мной в предыдущем посте, вам всёже стоит пройти, для общего развития, так сказать...

Сообщение от D-MAN

Ну и, конечно вы забыли упомянуть некоторые недостатки HDReady-телевизоров:
1) 1366x768 - ужасно некратное разрешение взятое "с потолка"

"Ужасно" веский недостаток)))

Сообщение от D-MAN

2) Ужасный оверскан (порядка 5% с каждой стороны), вкупе с пунктом 1, от исходной картинки остается одно название. Что примечательно, FullHD телевизоры этим не страдают.

Как "ужасным" образом он проявляется именно в моей моделе, Panasonic TX-R32LX70K, и на что влияет?

l3VGV · 12.01.2009, 10:48

чо такое сабпикселемувинг я хз, вот про антиалиасинг могу зачитать лекцию ибо термин у нас геймдевский, как оно работает я знаю чотко. на телевизоре его не может быть просто никак

Comandante · 12.01.2009, 13:06

l3VGV, Правда чтоль?))))) Еслиб ты повнимательней читал, то понял бы что "сглаживание" обеспечивает мой ПК(точнее GF8800GT), а ЖК тв это как и монитор, просто средство отображения))

l3VGV · 12.01.2009, 13:34

Ну убедил чорт красноречивый. давай фотографии этой страницы форума с твоего телека со сглаживанием.

Comandante · 12.01.2009, 13:49

l3VGV, Вы бредите...)

l3VGV · 12.01.2009, 13:53

ммм. в каком месте? вроде слово фотография мне в этот раз покорилось, спасибо мазиловскому спелчекеру...

**D-MAN** · 12.01.2009, 15:04

Сообщение от Comandante

то что вы называете sub-pixel movement, по научному всё же называется "Anti-aliasing"

Ммм... называется, да, но antialiasing (сглаживание) - очень широкое понятие: может применяться как для просто сглаживания изображения, так и для его увеличения или уменьшения; используемых техник тоже множество. Если говорить о играх (а ведь упомянули 4xAA), то психовизуальный прием, используемый там - как раз subpixel [sampling/rendering/movement], когда изначально обрабатывается картинка более высокого разрешения (sub-pixels), а потом сжимается до нужного с помощью красивых фильтров. Поэтому это шило на мыло с поднятием разрешения, ну можт несколько побыстрее за счет всяких уловок, типа обработки в высоком разрешении только формы полигонов, но не текстур.
Описание техники, например тут.

Сообщение от Comandante

"Ужасно" веский недостаток)))

Банально, открой на плойке пиксельную сетку, и все станет очевидно.

Сообщение от Comandante

Как "ужасным" образом он проявляется именно в моей моделе, Panasonic TX-R32LX70K, и на что влияет?

Вам похоже повезло: на форумах пишут, что в вашей моделива он отключается

Но ни на одном из виденных мной HD-Ready телеках. Можете его включить и посмотреть как он влияет. В любом случае, щелкните нам браузер PS3 в режиме Full Pixel (треугольник > Инструменты > Область отображения > Полноэкранное изображение) при отключенном оверскане.

Сообщение от Comandante

если такие технологии как "Perfect Pixel HD" или "100Hz Motion Picture Pro" ни о чём вам не говорят

Отзывы пользователей о Perfect Pixel HD:

when playing Warhawk on the PS3, I noticed the brightly colored weapons pickups would streak across my view as I moved past them. This was a very noticable, to the point I was not happy with my TV anymore, and I considered taking it back.
Once Pixel Perfect HD was turned off, though, it was performing perfectly. I think PPHD brings the frequency down from 120Hz to 60Hz, which is not noticeable on TV broadcasts, but for HD sources I find it very noticeable, personally.

I have a 42″ Phillips 1080p LCD with Ambilight. As soon as I got it out the box I turned all the extra features on max, including Pixel Perfect HD effects. I immediately started noticing SEVERE interpolation (multiple frames displaying simultaneously)on fast-moving HD-source video, namely flocks of birds on the Blu Ray edition of Planet Earth, and the dark sequences in the Blu Ray version of I Am Legend.
After I turned off PixelPerfectHD, the intperolation disappeared.

Пользователи о 100Hz Motion Picture Pro:

have an xbox 360 and the panny 32lxd70 and am noticing page tearing on gears of war which displays at 60 hz (reviews and most people claim it doesn’t tear). how does the panny cope with a 60hz game? does it reduce its frame rate to 60hz or up it to 120hz or does it remain at 100hz which is what is causing the tearing being that it is out of sync?

Кроме того, такой фильтр выдает задержку на один кадр (20мс).

Ща посмотрим что Том на эту тему пишет...

Comandante · 12.01.2009, 15:54

D-MAN, вместо того чтоб отзывы мне тут цитировать, лучшеб прогулялись до медиамаркта и глазом человеческим глянули что да как...
А насчёт везения, везёт тому, кто реально смотрит на вещи, а не цитаты на форумах постит)
Далее, 4хAA=Anti-aliasing, тема закрыта.
И вместо того чтоб пытаться умничать, лучшеб вспомнил про банальный апскейл большинства игр на хлебнице до твоего 1080р, который, как известно "ужасно" мылит картинку))

з.ы. хлебницы у меня нет и не придвидится, за ненадобностью. А следующий тв будет какраз FullHD, но не раньше чем года через два, когда это будет действительно оправдвнно...

**D-MAN** · 12.01.2009, 16:38

Сообщение от Comandante

Далее, 4хAA=Anti-aliasing, тема закрыта

Ээээ... я вообще-то с этим и не спорил, просто предлагал обсудить особенности конкретной технологии антиальясинга.

Сообщение от Comandante

А насчёт везения, везёт тому, кто реально смотрит на вещи

Скачал мануал от этого телевизора. Судя по нему, вам, все-таки, не повезло: настройка оверскана отсутствует.

Сообщение от Comandante

вместо того чтоб пытаться умничать

у нас тут технический форум - положено умничать =)

Сообщение от Comandante

лучшеб вспомнил про банальный апскейл большинства игр на хлебнице до твоего 1080р, который, как известно "ужасно" мылит картинку))

з.ы. хлебницы у меня нет и не придвидится, за ненадобностью.

Аналогично. Поэтому ужасный апскейл я вспомнить не могу, ибо не видел.

Сообщение от Comandante

вместо того чтоб отзывы мне тут цитировать, лучшеб прогулялись до медиамаркта и глазом человеческим глянули

Я гуляю периодически... Но пока результаты неутешительные... Конкретно PPHD и 100Hz MPP я не видел, но видел аналоги и мои впечатления совпали с отзывами на форумах, посему и запостил. Может, на днях будет возможность прогуляться, именно на них поглазеть. Если уж все так шоколадно - сниму шляпу и возьму свои слова обратно.

camii dobrii · 13.01.2009, 10:54

Ребят я взял себе Panas PY-8 родом из чехии. Там технология 400 Гц. Что сказать - разница в динамичных картинах заметна. Апскейп у меня, если и присутствует, то по умолчанию отключен. Даже ТВ с двух метров смотреть можно не напрягаясь. А дивх в разрешении 640 на 480 смотрится просто отлично.

Долго гулял по марктам, техносилам и т.д. Везде меня очень уговаривали взять жк. Т.к. это супермега офигенная технология, а Плазма вчерашний день и вообще от нее все отказались.

НИГДЕ мне не дали пульт от плазмы. Теперь я догадываюсь почему =)).

После нормальной настройки картинка просто смак. Пользуюсь для просмотра кино профилем "кино". Для "Игр" либо динамическим либо своим.

Единственный минус - закрываем шторы и выключаем верхний свет. Иначе темная картинка (решается динамическим профилем) и зеркало с потолка и окна - решается шторами. =).

Еще раз повторюсь 400 Гц - реально работает.

В маркте на ленинградке панасониковский стенд со всеми плазмами рядом. Там можно понять что больше нравится и подходит. Цена зверская - завышена на 15-20 тыщ.

**D-MAN** · 13.01.2009, 11:16

Да, только нужно оговориться, что 400/480Hz в плазме, это не 400/480 кадров в секунду (как 100/120Hz на ЖК - там речь именно о кадрах), а 400/480 проходов по строкам в секунду. Связано это с тех. особенностью плазмы - изображение строится в несколько проходов. Реальная частота кадров - 50/60Hz.

Ну и по традиции, пользователи о 400/480Hz Sub-field Drive:

Where does the number come from? - As far as I know, every single commercial plasma display ever made uses 8 or more subfields to make up one frame of video/film. And when refreshing at 60Hz this equates to 480 subfields per second.

8 subfields per frame x 60 frames per second = 480 subfields per second = 480Hz

If it is not new to Plasma then why use it? - Marketing against 120Hz for LCD

Is it important to motion just like 120Hz? - No

Then why even use this number in marketing? - Good question! I suspect because it is bigger than 120 and has "Hz" at the end of it

Why is Plasma so good with motion then? - Plasma has a shorter duty cycle than LCD as well as a shorter display time than even 120Hz LCD

Вопщем, такой же рекламный трюк, как "10000В на электронно-лучевой трубке" для макретинга ЭЛТ-теликов.

Пипл хавает, фигле

camii dobrii · 13.01.2009, 12:49

Тут полностью согласен что из 60 Гц сделать 400 все равно не получится. Но тем не менее Сказывается положительно... Хотя сила самоубеждения великая сила =)).

Разницы между PY8, 80 и 85 не заметил. А вот PY 800 выглядел явно интереснее =))... Но 100 000...

Comandante · 13.01.2009, 15:11

Вот вам программный вариант "улучшайзеров плавности", проверенно, реально работает, однако нужен сильный проц...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:12524

Tilifunker · 13.01.2009, 17:06

Решил взять телик, подскажите из этих вариантов (сцылочка) на что стоит обратить внимание? Может кто-то предложет иное... И хотелось бы узнать что это за зверь Sony KDL-40V4210? Кто-нить юзал? Как то склоняюсь больше либо к нему либо к филипсу...

Народ помогите с выбором

Comandante · 13.01.2009, 23:22

Tilifunker, про Samsung LE-40A557P2, Samsung LE-40A556P1F сразу забудь.
Если выбирать из FullHD =>40" и <=40т.р, то вот на вскидку несколько моделей к которым стоит присмотреться. А вообще советую глянуть отзывы тут:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:14566
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13502
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:13959
а потом сходить и глянуть живьём...

з.ы. хотя по FullHD у нас D-MAN спец, можно у него спросить)

Tilifunker · 14.01.2009, 00:29

Comandante, огромное спасибо!

Все таки больше к филипсу склоняюсь, но спешить не буду ))) Интересно, а ты бы какой из выбранных телеков предпочел? ))
Кстати не в курсе если филипс для игр использовать - отображаться все нормульно будет? )

D-MAN хотелось бы услышать и твое веское слово

) Какой телек посоветуешь?